Bombenterror in Madrid

Thema

(thinkpink)Die Schreckensnachricht des heutigen Tages:

In Madrid gab es am Morgen zeitgleiche Explosionen in drei Pendlerzügen, bei denen nach bisherigen Angaben mindestens 62 Menschen ums Leben gekommen sind und über 250 zum Teil schwer verletzt. Es liegt nahe, dass die baskische Untergrundorganisation ETA hinter den Anschlägen steckt, diese hat sich allerdings bisher noch nicht dazu bekannt. Es werden weitere Bomben vermutet.

Wahrscheinlich hängen die Anschläge mit den anstehenden Parlamentswahlen zusammen. Ich frage mich jedoch, warum die ETA nicht einfach Ruhe gibt und ihr schönes Baskenland geniesst? Warum riskieren sie durch ihre blutigen Anschläge so viele Menschenleben, wobei der heutige doch eindeutig der heftigste war? Es sind Bilder des Grauens. Die armen Menschen, die zu unschuldigen Opfern werden. Die Angehörigen und die Menschen, die es mit Ansehen müssen.. Es kann doch nicht sein, dass sich kein Kompromiss finden lässt, damit endliche Ruhe und Frieden einkehrt!(/thinkpink)

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Ich frage mich jedoch, warum die ETA nicht einfach Ruhe gibt und ihr schönes Baskenland geniesst?

Weil es für die ETA kein schönes Baskenland gibt. Sie träumen von der Unabhängigkeit von Spanien - erst dann ist ihr Ziel erreicht. Wer solch ein hohes Ziel verfolgt, nimmt zivile Opfer in Kauf - Mitleid mag vorhanden sein, steht jedoch hinter der Vision zurück.
Soweit ich weiss, hat das Baskenland bereits eine eigene Polizei, Steuerhoheit und baskisch wird seit Beendigung der Franco-Ära auch wieder in den Schulen gelehrt. Das scheint der ETA jedoch noch nicht zu reichen. Und solange ihre Vorstellung von einem freien Baskenland nicht erfüllt ist, wird es weiter Terror geben. Und Terror ist von Natur aus schrecklich.

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(thinkpink)Die Eta kämpft meines Wissen darum, weitere Regionen zu ihrem unabhängigen Baskenland zu machen. Aber ich frage mich eben, was es ihnen noch bringt. Eigentlich sind sie bereits ein eigenständiger Staat, mit eigener Regierung, eigenen Gesetzen, eigener Sprache.. Zudem ist es ein reiches Land. Was will man mehr? Sie versuchen nun seit 30 Jahren mit ihren terroristischen Anschlägen Ausmerksamkeit zu erregen. Und was hat es gebracht ausser unschuldige Todesopfer? Du hast natürlich recht, aufgeben werden sie nicht. Und Spanien steht machtlos da.

Die Zahl der Opfer ist im übrigen inzwischen auf mindestens 120 gestiegen.(/thinkpink)

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Also ich versteh das da unten auch alles nicht diese beschissen Unabhängigkeitskämpfer. Da ist mal so lange Ruhe zumindest nicht wirklich was passiert was die Welt mitbekommt und dann wieder sowas. Vor allem in der Hauptstadt wo ich es mir denken kann das es da nur so von Touristen wimmelt. Gerade am bahnhof. Das gibt dem Land das richtige ansehen, bravo!

Laut NAchrichten sollen inzwischen 310 Tote geben

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baskenland, israel, nordirland, tscheschenien, algerien...

um nur in unserer nähe zu bleiben.

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warum wollen die basken ihre unabhängigkeit?
in nordirland geht es darum, dass die engländer irland besetzt haben. die araber wollen den imperialismus der USA bekämpfen.

aber ich frage mich, worum es da in spanien geht? die basken werden nicht unterdrückt, baskisch ist in den autonomen baskischen regionen zweite amtssprache und sie haben die gleichen bürgerrechte wie die spanier.
könnten dann doch auch die sorben daher kommen und den aufstand proben - oder nicht?
außerdem, ohne das spanische mutterland würd`s den basken wirtschaftlich schlechter gehen, dass müssten sie doch wissen.

terrorismus wird wohl nie ein ende nehmen...

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ich frage mich langsam ob die ETA usw langsam spass daranm haben menschen umzubringen was wollen die erreichen? und die unhabhängigkeit naja sache für sich

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warum wollen die basken ihre unabhängigkeit?

Es steht dir frei zu, die Geschichte über das Baskenland zu verfolgen.
aber ich frage mich, worum es da in spanien geht? die basken werden nicht unterdrückt, baskisch ist in den autonomen baskischen regionen zweite amtssprache und sie haben die gleichen bürgerrechte wie die spanier.
Da geht es um vieles, dies müssen wir aber nicht ausdiskutieren. Die Strategie, einen Staat Autonomie zu vergeben (und das nach einem guten Jahrhundert), wirkt nur kurz; vielleicht so mal um die 10 Jahre. Aber dann denkt man an die Unabhängigkeit nach, vielleicht gründet dann man mal einige Parteien, die hinterher verboten wurden.
außerdem, ohne das spanische mutterland würd`s den basken wirtschaftlich schlechter gehen, dass müssten sie doch wissen.
So offensichtlich ist das nicht. Oder kennst du die Wirtschaft in Baskenland so genau?

Thema ETA: Zu Franco%27s Zeiten wurden sie Widerstandsbewegung genannt und seit der Demokratie eine Terrororgansiation. Ich bevorzuge sicherlich diese Methoden nicht, darüber brauchen wir nicht reden. Genausowenig bevorzuge ich die spanische Methoden wie das Echelon-System oder die Inhaftierungen über 500 Aktivisten (welches ein Teil davon %27nur%27 Mitglieder waren; erinnert sich jemand noch an die Petra Elser?).
Ausserdem wäre es fatal, wenn man ganz Baskenland generell den schwarzen Peter abgibt, weil die ETA wieder angeblich mutmasslich aktiv wird. Diese Pauschalisierungen kennen wir zur Genüge aus historischen und aktuellen Anlässen.

Ausserdem denke ich, dass diesmal die ETA dies nicht organisiert haben. Gut, ich habe auch die Nachrichten abgewartet, aber das ist bei mir eh schon normal. Solche Organisationen bekennen sich dazu innerhalb kürzerer Zeit, was aber nicht mal der Fall war.
Das ist an sich so mit den schnellen News-Meldungen, wie das Beispiel mit den 310 Toten. Wäre die Zahl auf 302 runtergekürzt, würde man glatt meinen, dass der Berichtersteller nebenbei noch einen Bericht über den Bundestag betr. der Rentenreform zu veröffentlichen hat.

Was ich über die Sache denke? Sicher traurig, aber sonstwo passiert das hin und wieder mal. Dafür macht man aber nicht extra einen Thread auf, wenn es keine Schlagzeile gibt. ;)

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Eben hab ich Nachrichten gelesen und es erhärten sich die Hinweise das islamistische Terroristen hinter den Anschlägen stecken. Die Londoner Zeitung "Al Quds al Arabi" berichtet, dass ihr ein angebliches Bekennerschreiben vorliegt.

Hintergründe:
http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/co/16941/1.html
http://www.heise.de/tp/deutsch/special/irak/16618/1.html

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(ot)ich hab nen sehr guten freund, der z. Z. in spanien ist... ich hab keine ahnung wo genau, ist n total beschissenes gefühl...

vor allem, weil ich ihn nicht erreichen kann!(/ot)

carina

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Ob nun El Kaida oder ETA - wer kann das sicher rausfinden? Für die USA wäre es z.B. ein leichtes gewesen einfach einen Wagen mit koreanischem Tonband in die Pampa zu stellen - schon denkt man, es wäre El Kaida. Oder diese Bekenner-email zu fälschen.
Wer es nun war, ist für mich unerheblich - Leute,die Unschuldige töten, sind für mich die letzten Bastarde.

:-e

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Natürlich ist es tragisch was in Madrid passiert ist, mir tun die Opfer und deren Angehörige leid.

ABER

(Variante Al-Kaida)
Spanien ist freiwillig, ohne Not und ohne angegriffen zu werden in den "Krieg gegen den Terror" eingetreten. So gesehen befindet sich Spanien im Kriegszustand und bis gestern fand dieser Krieg weitab vom eigenen Terretorium statt. Auch wenn man das Leid nicht in Worte fassen kann, es ist doch eigentlich abzusehen, dass der "Kriegsgegner" irgendwann mal mit seinen Mitteln zurückschlägt. In diesem Fall mit Bombenanschlägen. (zum besseren Verständnis empfehle ich Lektüre über die Spanische "Guerdia Civil")

Was ich persönlich viel beängstigender finde sind die Pläne deutscher Politiker die (komischerweise) gleich wenige Stunden nach dem Anschlag Pläne zur Grundgesetzänderung rauszaubern die der Bundeswehr ermöglichen deren Waffengewalt auch innerhalb Deutschlands einzusetzen.

Das was mir mehr Angst macht sind dann nicht mehr die möglichen Bombemanschläge sondern schwerbewaffnete minderintelligente %27Kinder%27 die, unter dem Vorwand uns zu beschützen, durch die Strassen ziehen. Dann kann sich im dunkeln wirklich keiner mehr raustrauen.

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Während ich das so lese, scheint es momentan lauter Irreführungen bei den Ermittlungen zu geben. Einerseits deuten der Lieferwagen mit Sprengstoffzündern, einem Tonband mit Koran-Versen nahe Madrid und das Bekennerschreiben in London auf El Kaida hin, andererseits bestanden die Bomben wohl aus dem üblicherweise von der ETA genutzen Sprengstoff. Die ETA hat das Motiv, sich noch härter für ihr unabhängiges Baskenland einzusetzen, gerade jetzt vor den Parlamentswahlen. El Kaida rächt sich an Spanien, da sie im Kampf gegen den Terror und dem Irakkrieg mit den USA verbündet sind. Das Ziel ansich sieht für mich eher nach ETA aus. Bei den letzten grossen Anschlägen, hat sich El Kaida eher auf grosse Ziele konzentriert, wie zB die UNO in Bagdad oder eben das WTC. Aber vielleicht war%27s auch irgendein Verrückter? Wer weiss.. Für die Angehörigen wünsche ich mir, dass man es bald herausfindet. Vielleicht wird es ein wenig erträglicher zu wissen, wer ihre Liebsten auf dem Gewissen hat.

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hat sich El Kaida eher auf grosse Ziele konzentriert,

Ich finde ca 200 Tote und 1400 Verletzte %27groß%27 genug als Ziel.

Die ETA hat sich bisher auch immer auf öffentliche Personen beschränkt und bei einer möglichen Gefährdung von Zivilisten vor den Anschlägen gewarnt.

Wie wäre es denn wenn Al Kaida die Logistik der ETA genutzt hat um sich den notwendigen Sprengstoff zu besorgen?

ach ja:
schönes neues Deutschland
http://www.reuters.de/newsPackageArticle.jhtml?type=politicsNews&storyID=473359&section=news

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eta? el kaida? 11 september? osama? massenvernichtungswaffen?

tausend und eine nacht?

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... du hast die CIA vergessen, beast

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Echo, die grossen Ziele habe ich auf Gebäude bezogen. Das WTC, das Pentagon, das UNO Hauptgebäude, die Synagoge etc.. Da fallen 3 Züge schon aus der Reihe. Und das ist ja eben die Irreführung. El Kaida kann sich den Sprengstoff der ETA besorgt haben, jemand anders kann wiederum Fährten, die auf El Kaida hinweisen, gelegt haben.

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Thinkpink,

nach den neueren Ermittlungen wird davon ausgegangen, das die Bomben nicht nur zumr gleichen Zeitpunkt sonderen auch am gleichen Ort explodieren sollten. Nämlich im Bahnhof Atocha. ( http://www.elmundo.es/elmundo/2004/03/12/espana/1079063793.html )

Dieses hätte dann unweigerlich fast die Zerstörung des Bahnhofs mit noch mehr Opfern zur Folge.

P.S. vllt. könnten wir die Spekulationen denen überlassen die sich damit besser auskennen und mal auf die Tatsachen zurückkommen. Denn genau diese Aufmerksamkeit ist es die dem Terror neues Futter gibt. Denn plötzlich haben kleine unbedeutende Gruppen die Welt in der Hand.

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(thinkpink)Ah, das wusste ich bisher nicht. Das ist dann schon etwas anderes.

Und Spekulieren können wir. Die Täter zu ermitteln, das überlassen wir denen, die sich besser auskennen ;)

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P.S. vllt. könnten wir die Spekulationen denen überlassen die sich damit besser auskennen und mal auf die Tatsachen zurückkommen.

genau das ist der punkt den ich meinte. forget it über tatsachen reden zu wollen. viel mehr als spukulationen bleiben nicht übrig.

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P.S. vllt. könnten wir die Spekulationen denen überlassen die sich damit besser auskennen und mal auf die Tatsachen zurückkommen. Denn genau diese Aufmerksamkeit ist es die dem Terror neues Futter gibt. Denn plötzlich haben kleine unbedeutende Gruppen die Welt in der Hand.

Exakt.

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http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,290529,00.html

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http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,290634,00.html

Sind das nicht schöne Nachrichten?

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... das war doch alles vorhersehbar. Wir, die wir solche Entwicklungen schon seit Jahren verfolgen sind ja entweder paranoid oder haben selbst was zu verbergen (Denn wer nichts zu verbergen hat bekommt auch keine Probleme )

Und ich bin es leid, ständig wieder davon anzufangen und mich als Spinner bezeichnen zu lassen. Ich festige meine Kryptografiekenntnisse, sammle ein wenig TCPA-freie Hardware und behalte diverse freie Programmiersprachen gut im Auge.

Irgendwann (und da schätze ich in 5-7 Jahren) werden diese Dinge in einigen Teilen der Welt heiß begehrt sein.

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In 10 Jahren können wir ja mal ein Spiel machen.

Jeder sucht im Internet nach Infos,
wie man Bomben zu Hause selber bauen kann.
Und derjenige, dessen Wohnung als erstes durchsucht wird,
hat gewonnen.

WSK

(font2)Edit: aus n mach s

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... da müssen wir nicht 10 Jahre warten.

Je nach Situation und Standort gibt es einige Varianten:

- Kinderpornos
- Witze gegen das Regime (China)
- Nachrichten im allgemeinen (auch China)
- Freie Software (ab Longhorn)
- unabhängige Berichterstattungen (in ca. 2-3 Jahren in Europa)

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...nachdem nun die Auswirkungen dieser Terroranschläge auch in Deutschland zu spüren sind wäre doch mal eine Diskussion (sofern das in diesem Forum überhaupt möglich ist) über unsere Rolle (die der Deutschen) und die weiteren Auswirkungen auf Europa anzuregen.

Über das Geschehen in anderen Ländern läßt sich immer so trefflich Diskutieren. Aber was passiert direkt vor unserer Haustür. (meine bisherigen Versuche dieses Thema mal anzuschneiden wurden ja ignoriert)

Norwegische Experten haben ein Al-Kaida Dokument im Internet ausgespürt in dem Strategien für mögliche Terroranschläge niedergelegt sind ... "Wir müssen den größten Nutzen aus der Nähe des Wahltermins in Spanien im kommenden März ziehen", zitierte die norwegische Tageszeitung "VG" am Samstag aus dem Dokument. "Spanien hält maximal zwei oder drei Anschläge aus, bevor es sich aus Irak zurückzieht."(Quelle: FTD) ...