Internetabrechnung und überteuerte Webseiten...

Thema

Hallo liebe Chatter und Chatterinnen

,

ich möchte einfach mal wissen, ob Ihr SO ETWAS auch schon einmal erlebt habt. Ihr surft ganz normal,
ohne Sex- oder Pornoseiten.

web.de, meetinx.de, meine HP, beepworld.de usw. :-t

Und als dann am 22.05.02 die Telefonrechnung kam, traf mich der Schlag: 30 EURO für 30 Sekunden !!!

Ich soll angeblich an einem Tag auf eine Seite gekommen sein, deren Aufruf und betrachten egal wie lange 30 EURO kostet...

(1) Kennt Ihr solche Seiten, oder hattet Ihr auch schon mal so eine Telefonrechnung ?
(2) Was habt Ihr dagegen unternommen ?

(blau)Es handelt sich hier bei mir um "Verbindungen über Talkline GmbH & Co. KG" zu dem Informationsdienst "Sunmedia"...(/blau)

Der nette Typ, den ich bei Talkline am Telefon erwischte, erzählte mir, das die Verbindung um 17:34:55 Uhr getrennt wurde. Meine eigene Aufzeichnung mit meinem OnlineCounter geht aber nur bis 17:34:23 Uhr !

Ich gebe zu, das kleine Zeitverschiebungen sicher möglich sind und auch eintreten, dennoch stimmt die OnlineCounter Abrechnung bis zu 1 EURO geneu mit der Telefonrechnung überein. HIER waren über 30 EURO Unterschied !

Zusätzlich benutze ich einen 0190-Warner !

OnlineCounter UND 0190-Warner trennten anfangs die Verbindung zu meinem Provider (freenet.de),
da die Verbindung mit 0101901*** beginnt.

LINKS:
------
http://www.onlinecounter.de
http://www.beepworld.de
http://www.servicecd.beeb.de
http://www.web.de

(Schleichwerbung !!!

)

Mit freundlichen Grüßen

Pic

Chat

Picasso

PS: Thinkpink hat mir eine Unterschrift gemacht: Hier ist sie:

:-1053

Sie ist toll, Danke Thinkpink

Antwort

(blau)hmmm...darüber kam erst neulich wat im Fernseh.... da musste jemand über 1500 für nur 15 sek. zahlen... das liegt daran, weil sich der pc über 0190-Nr. einwählt wenn man auf bestimmte seiten kommt... glaub ich.. naja vielleicht lag es ja daran :-x
Kann dir jedenfalls net helfen, sorry

Man sieht sich..bis denne

Dat kleene Leo

Antwort

http://www.swr.de/ratgeber-recht/archiv/2002/04/07/index4.html

firewall installieren wie z.bsp. http://www.zonealarm.com/

selber hab ich keine erfahrung dank flat.

Antwort

hat bei telebums die 0190er nummern sperren lassen kostet so um die 5 die speere ... aber im vergleich zu 30 für 15 sec isses doch annehmbar oder ??

Antwort

"Ich soll angeblich an einem Tag auf eine Seite gekommen sein, deren Aufruf und betrachten egal wie lange 30 EURO kostet..."

bitte was ? hat dir das der talkliner gesagt oder wer ?

...

Antwort

Ihr versteht mich nicht !!!

Ich habe ganz normal gesurft, ohne Pornos usw.

Per Popup muss dann so eine Seite gekommen sein, die (Ohne Dialer zum runterladen!!! und ich hab auch nicht runtergeladen !!! 30 Euro kostet.

Gehe zB. auf www.web.de, stelle dir vor, das du nichts machst, während sich die weiste aufbaut rattert die Telefonrechnung.

_______________________________________

"Ich soll angeblich an einem Tag auf eine Seite gekommen sein, deren Aufruf und betrachten egal wie lange 30 EURO kostet..."

Ja, der Typ von Talkline hat mir gesagt, das ich auf so eine Seite gekommen bin.

:-1053

Antwort

Das heisst Dialer, und nicht Dealer. :)

Antwort

es gibt _keine_ Webseiten die einfach beim betrachten Geld kosten aber es gibt Dialer die sich unbemerkt in Windows-Systeme einklinken.

Das einfachste Mittel dagegen ist, den IE und Outlook nicht benutzen...

Antwort

Ich habe auch keinen Dialer !!!

Sondern einen:

OnlineConunter
0190-Warner und einen
Dialer-Warner

:-1053

Antwort

Das einfachste Mittel dagegen ist, den IE und Outlook nicht benutzen...

für die meisten ist es wohl einfacher ne firewall zu installieren.

Antwort

hmm vielleicht handelt es sich um sowas:

http://computer.t-online.de/comp/sich/betr/ar/CP/ar-dll-dialer.html

hab auch schon gelesen das es angeblich nen dialer gibt der YAW etc umgeht/beendet und so den Schutz vor 0190nr aushebelt.

loo der auch bei teledumm die 0190x-nr sperren hat lassen

Antwort

Fakt ist eins Picasso: Du musst die Rechnung nicht bezahlen, bis der telefonanbieter dir bewiesen hat das Du diesen Mehrwertdienst bewusst und willentlich in Anspruch genommen hast. Die aktuellen Verfahren deuten auf ein Ende der 0190-Abzocker hin, also erstma Widerspruch einlegen, herausfinden WER der Anbieter ist und ggf. Strafanzeige wegen Betrugs bei der örtlichen Bullerei erstatten

Wenn Du zu dem Thema noch Fragen haben solltest kannst Du mich per eMail an HaRDCoDeD@meetinx.de erreichen :-t

CoDeD

Antwort

hmmm,

aber ist doch noch immer das Risiko das der Telefonanbieter den Anschluss dann sperrt (wenn man die 0190er-Rechnung nicht bezahlt) !? Oder wurde das seit kurzem auch geändert?

looser

Antwort

@ frosch

solange die Firewall auf der gleichen Maschine läuft wie der evtl. Dialer kann man die sich auch sparen (das ist auch die Grundaussage sämtlicher Test .. man muß die nur mal richtig lesen)

Andererseits ist eine Firewall kein Produkt/Software o.ä. sondern nur eine Policy wie mit bestimmten Datenpaketen umzugehen ist. Und neuere Dialer umgehen bzw. Deinstallieren übliche 0190er-Warner schon und dagegen hilft nur Software oder ein OS welches unempfindlich ist.

Unter http://www.fli4l.org gibt es ein interessantes Projekt um einen alten 486er mittels einer einfachen Boot-Disk zum Router zu machen. Paketfilter incl.

Antwort

hmmmm... so sehr kenn ich mich nicht in dem bereich aus, aber zonealarm zum beispiel lässt keinen kontakt nach aussen hin zu, dem ich nicht zugewilligt habe. Naja wahrscheinlich hast du aber recht, selber hab ich ja (zum glück) noch keine erfahrungen mit dialern sammeln können.

nur wird wohl in naher zukunft nicht die breite mehrheit auf ein anderes os umsatteln. ich selber habe für mich ja auch noch keinen guten grund gefunden.

Antwort

Vebindung nach aussen ist nicht gleich Verbindung nach aussen ... TCP/IP läßt sich via Paketfilter regeln (zu 99%25 der privaten Anwendungsfälle) außer eben für DHCP und DNS (und dort sind auch viele Desktop-Firewalls angreifbar, auch Zonealarm war%27s mal ... ob heute noch ???) aber ne DFÜ Verbindung nach aussen läuft über die Windows-API uns kann somit mit diversen Systemaufrufen initiiert werden und damit auch Dialer-Warner umgehen.

P.S. gute Gründe .. wie viele willst du hören, Sicherheit, Stabilität, Skalierbarkeit .... o.k. Klicki-Bunti gibts nicht mehr und viele Spiele fallen weg ..aber dafür gibts Konsolen.

und wenn das nicht reicht hab ich noch was für dich:

Microsoft will Recht zum Direktzugriff auf private PCs

Mit dem jüngsten Sicherheitsupdate für den Windows Media Player räumt sich Microsoft in den beigefügten Lizenzbedingungen das Recht ein, auf dem PC des Anwenders automatisch Kopierschutzsoftware zu installieren.[...]

http://www.heise.de/newsticker/data/cp-30.06.02-001/

... nun nenn mir Gründe _nicht_ zu wechseln ....

es muß ja nicht das komplette System sein aber diverse Bestandteile (Browser, Mailproggi, der jeweilige Router u.ä.) einfach nur versuchen mögliche Sicherheitslücken zu umgehen.

Es ist vielleicht nicht so schön bunt und bequem aber meist stabiler und sicherer und Vielfalt belebt den Wettbewerb und irgendwie sollten wir Non-M$-User alle ziemlich dankbar sein. Denn ohne Windows & Co. wäre alle Unixe heute nicht dort wo %27se eben sind.

Antwort

spiele spiel ich eigentlich keine mehr am pc, aber soweit ich weiss gibts kein wavelab und kein fruity loops für andere os. da ich eigentlich hauptsächlich musik am pc mache hat sich somit die sache für mich schon erledigt. ich will ja hier kein windows-anbeter sein, aber wenn man sich in das system etwas hineindenk hat man auch keine probleme mit der stabilität. man muss halt die grenzen des os kennen. wenn man alle optischen spielereien deaktiviert wird das system auch noch mal ne ganze ecke schneller. gut ich weiss nicht mit einem anderen system laufen würde weil ich nicht den vergleich habe.

linux hab ich mal testen wollen aber durch das ändern der bildschirmauflösung hat sich das system jedes mal komplett aufgehängt und die maus wurde beim neustart nicht anerkannt. das hat mir die laune dann doch verdorben nach dem ich zwei wochenenden vergeblich versucht hab das ding am laufen zu halten. und soviel zeit will ich dann auch nicht für die konfiguration meines pcs aufwenden. bei windows hab ich meine standartkonfig als image die ich halt jedesmal wieder draufschmeissen kann wenns mal wieder an der zeit ist.

in letzter zeit hab ich auch mal opera netscape und mozilla ausprobiert und keins hat mich wirklich überzeugt. endweder waren sie einfach nur viel langsamer auf den seiten die ich besuche oder die seiten wurde nicht richtig dargestellt.

mit spam, viren und trojanern hab ich bis jetzt auch keine probleme gehabt, natürlich nur bis auf das "erste mal" *gg* was einen dann doch bewegt sich nen virenscanner zuzulegen.

mag sein das es alternativen gibt, aber ich komm ganz gut zurecht.

Antwort

Hi...

Ich benutzte auch einen Norton Internetsecurity...
(Firewall; Antivirus; Control Privacy; usw.)

:-1053

Antwort

.. iss ja toll , aber Software allein kann eine Security-Policy nicht ersetzen. Um solche effektiv einzusetzen mußt Du Dich schon intensiver mit den entsprechenden Internet-Protokollen auseinandersetzen. Und wenn Du das machst wird Dir ziemlich schnell bewußt werden, daß Desktop-"Firewalls" keinen 100%25igen Schutz bieten.

Oder anders gesagt, wenn Du Dich auf die Werbeversprechen auf den schönen bunten Packungen verläßt bist Du verlassen. Netzwerk-Schutzmaßnahmen sind so komplex, die kann man nicht mal schnell Samstagnachmittag zusammenklicken. Und solange das Betriebssystem Sicherheitslücken beinhaltet können die auch nur notdürftig geflickt werden.

Antwort

...wie wahr, wie wahr...

CoDeD

Antwort

ihr seid doch alle paranoid

Antwort

paranoid kannste so pauschal nicht sagen, ich schau halt gern hinter die kulissen, und was dem halbwegs intelligenten User da so auffallen sollte ....

http://gib.squat.net/echelon/

Antwort

über echolon *g* hab ich auch schon einige artikel gelesen. die vorstellung ist zwar nicht schön, ausspioniert zu werden, aber mal ehrlich, hab ich etwas verbrochen? kann mir doch egal sein.

wenn ich die kenntnisse und vor allem die nötige zeit und das geld hätte würde ich vielleicht etwas für die sicherheit meines systems tun, leider hab ich die nicht... wenn es dein beruf ist, ist ja klar das bei dir alles "einbruchsicher" ist. nur du kannst doch nicht verlangen das jeder sich das wissen, für das du gut bezahlt wirst, nebenbei aneignet. schliesslich wärest du dann anrbeitslos *gg*

und wie heisst es so schön am ende der truman-show... "es gab keine kamera in meinem hirn"

Antwort

Ich wußte gar nicht das ein sicheres System gibt???
Is mir neu das es das jetzt überall zu kaufen oder zum selbstbau bei Conrad gibt, aber danke für die Info :-t
Axo öhm nur mal so solange es Sicherheitstechniken gibt wird es Leute geben die es knacken, überwinden oder ausschalten wollen

tüdelüüüüüüüü

und wenn mir einer sagt ey mein System is so sicher da kommt keiner von Inet aus drauf mal ehrlich solange das Ding nen Konex hat is das auch Angreifbar. Und wer kann schon 24H wach bleiben oder alle scanns überwachen....
Also wenn ich jemand wäre der was sucht würde ich erstmal nach Firewalls suchen, weil da muß ja was ganz wichtiges drauf sein wer sich so schützt oder?????

:-1045

Antwort

nein das absolut sichere 100%25 unknackbare System gibts nur bei OBI :-t

loo

Antwort

Ich denke mal das hier mit Phrasen auf eine unbequeme Wahrheit geschossen wird, Netzwerksicherheit ist kein Thema für "paranoide Freaks" oder Netzwerkspezialisten - Das ist ein thema für jeden Besitzer eines Internetzugangs.

Wer sich erst mal klar gemacht hat das auf dem Rechner meist nicht nur triviales wie die "Schmusemails" von Gina887 oder Unreal Tournament lagert, sondern auch private Korrespondenz, Lebensläufe und in manchen Fällen sogar die Diplom oder Doktorarbeit. Nicht schlecht gestaunt hat ein Doktorand aus Deutschland als seine Doktorarbeit als Plagiat abgelehnt wurde, die Recherchen der Prüfer ergaben das in Taiwan bereits eine identische, wenn auch englisch verfasste Version der gleichen Arbeit vorlag. Nur in akribischer Kleinstarbeit konnte der Urheber beweisen das die arbeit von ihm erstellt und nicht kopiert wurde.

Nicht nur dieser "schlimmste" Fall ist für Euch interessant, auch die Tatsache das über Euren Internetzugang Mails versandt, verteilte Denial of Service Attacken auf unbekannte Server, die Möglichkeiten sind für versierte und erfahrene Cracker unbeschränkt.

Aber, warum solltet ihr was gegen BigBrother auf eurem Rechner tun? Ihr habt ja nichts zu verbergen, dann aber auch nicht heulen wenn der Rechner neu aufgesetzt werden muss und jemand mit Eurem Nick im Chat sein Unwesen treibt...

http://www.chathard.de/MeeTiNX/HaRDCoDeD.jpg

Antwort

ob nun paranoider Freak oder nicht, ich signiere (GnuPG = Euro) meine (geschäftlichen) Emails (um dem Empfänger zu zeigen das ich wirklich der Absender bin), wichtige Daten werden verschlüsselt (Rechnungen verschickt man ja auch nicht als Postkarte), mein Router (alter P100 mit 96 MB RAM & 100er HDD alte Teles - ISDN zusammen ca. 15-20 Euro) enhält keinerlei Daten außer seinem Betriebssystem (mit Virenwall, Paketfilter und evtl Portforwarding für Gnome(Net)meeting). Auf dem Router sind keinerlei Werkzeuge die ein Eindringen in mein Netz ermöglichen. (SSH, Telnet, ein Editor um dort Einstellungen zu ändern o.ä.)

Alles in allem ein Sonntagnachmittag (max 3-4 Stunden) arbeit und einmal Kino weniger, das reicht aber völlig aus um dem "normalen" Script-Kiddi die Arbeit schon zu erschweren. Da der Router sich einwählt bin ich auch unanfällig gegen Dialer. Ich kann es einem Angreifer nicht unmöglich machen aber ich kann es ihm erschweren.

Warum schließt Ihr denn Eure Autos ab, der der es klauen will kriegt es auf ... garantiert und in sehr kurzer Zeit. Und warum fährt man bei Problemen an der Bremse in die Werkstatt ... doch wohl weil die sich damit auskennen. Also laß ich mir meinen Computer von jemandem abdichten der sich damit auskennt (und der auch Haftbar zu machen ist .. Händler nämlich .. nicht der gute Kumpel und nicht die Computer-Bild)

Alles in allem ein psychologisches Problem, weil der Computer in meiner Wohnung steht kann nichts passieren, und wenn doch ... ich hab ja nichs zu verbergen.

... oder vielleicht doch:

Februar 2002 ... nicht besonderes Wochenendeinkauf u.a. 500g Rindfleich gekauft

Ostern 2002 .. mal ne Woche Urlaub .. quer durch Südengland .. enspannen Schlösser anguggen usw.

Irgendwann im Jahre 2022
auf der Suche nach ner neuen Krankenversicherung, aber irgendwie lehnen mich alle ab. Warum ??? Ich bin doch seit Jahren nicht mehr krank gewesen, gehe regelmäßig Blutspenden, nie gab es Probleme.

Bis dann einer der Versicherungsmitarbeiter mir im Vertrauen sagt, das ich duch meine Vorliebe für Rindfleisch und England zu einer Riskikogruppe gehöre ....

Antwort

versicherungen versuchen viel über ihre kunden zu erfahren und digital zu erfassen, aber soweit geht es nun auch nicht, auf jedenfall nicht bei der ich programmiere. eher wird wohl ein gen-test ein muss für einen eintritt sein als das die versicherung deinen pc hackt.

Antwort

Also ich hatte sowas auch scho mal

als die telrechnung kam hat mich der schlag getroffen
46 und ich wusste nich mal wieso....ich rief bei TALKLINE an und fragte was das soll weil das der haar gleiche betrag war den auch commundo abführte
da aber die telrechnung auf den namen meines opas läuft under der verstorben ist bekam ich keine auskunft...über rein gar nix...das hat mich so aufgeregt dass ich die zahlung zurückholte 3 wochen später bekam ich dann eine mahnung....ich rief nochmal an und diesmal bekam ich die auskunft dass es für 36sec war.....als ich dann andeutete dass ich nich zahlen wolle wurde ich eingeschüchtert und da ich ein recht sensiebler mensch bin hab ich es halt bezahlt ích wollte es nich auf ne gerichtsverhandling ankommen lassen mit ner 0190-gesellschaft....

:-1020